“沉默的大多数是支持我的”——印尼总统瓦希德访谈录

【美国《华盛顿邮报》5月13日报道】题：“对我来说，这就是民主”
原编者按　在接受本报专栏作家拉利·韦茅斯长达一小时的采访中，瓦希德似乎不愿承认他的处境有多么糟。以下是这次专访的摘要
韦茅斯问：国会曾两次公开谴责您……
瓦希德答：只有一次。
问：人们说，你必须同副总统（梅加瓦蒂）妥协，以避免同国会一决雌雄。您愿意将您的许多权力下放给她吗？
答：我在成为总统时就这么做了。我只保留了两样东西：对政府政策总的概述权和人事任命权。
问：有传闻说，既然您拒绝放弃任命权，梅加瓦蒂将不会同您达成协议。
答：我可以再说一遍：我给了她任命权以外的所有东西，我不会再同意给其它东西。
问：但是如果没有任命权，她就无法管理国家。
答：这项权力我不会给任何人，因为我希望看到一个廉洁的政府，希望法治。无法保证其他任何人能够维护法治。
问：梅加瓦蒂没有承诺这么做吗？
答：没有任何人作出过这样的保证。
问：您怎么看梅加瓦蒂？
答：怎么说呢，我执政的风格同她不一样。
问：您对她的能力怎么看？
答：她在某些方面表现突出，如对形势的判断。她向部长们提出合理的问题。但是治理国家不仅仅如此。（它需要）对马上还是过后采取行动作出判断。
问：除非解散国会，否则您将会受到弹劾，对此您不感到担心吗？
答：我不担心。国会大多数议员都不赞成弹劾（的想法）。如果他们决定一意孤行，人民将会起义。有一些途径可以使国会同总统举行谈判。
问：据说，您要求军队实行军管，但遭到几位高级将领的拒绝。
答：我是提出了要求，但遭到拒绝。我说，好吧，那么我们必须找到政治解决的途径。
问：您认为能达成妥协的方案吗？
答：当然。
问：在国会弹劾您之前，您会宣布辞职吗？
答：他们不会这么做。
问：如果梅加瓦蒂成为总统，那些攻击您的人也不会放过她吗？
答：是的。对此，她很清楚。这就是（弹劾我）对她也不利的原因。
问：较为极端的穆斯林组织是不是助长了这场旨在罢免您的斗争？
答：所谓的极端分子并没有视我为敌人。印度尼西亚境内没有反对我的运动。
问：既然您显然已经失去了军方、政治家和全国大部分地方的支持，您想过要辞职吗？
答：正如尼克松说的那样，“沉默的大多数”是支持我的。
问：您怎么知道的？
答：你应该同我一起去农村看看。一排排的人等在街道两旁欢迎我。
问：但是在政治家们的争斗之下，经济每况愈下……您公开对中央银行行长提出批评，难道这样做不会损害他的声誉吗？
答：中央银行中存在着腐败分子。我希望该银行不但要独立，而且还要负责任。
问：您对国家债台高筑、巨额赤字还在不断增加难道不担心吗？您将采取什么样的措施达到国际货币基金组织的要求？
答：我们正在努力，尽量削减预算。新的将提交国会的预算案符合国际货币基金组织的要求。
问：美国本可以对您提供更多的帮助吗？
答：当然。美国国会仍禁止美国政府向我们出售军用飞机零部件……（但是）我肯定很快就能解决我们间的问题，我将同布什总统举行会晤。我计划在6月的最后一周同他举行会晤。
问：总统先生，您最值得骄傲的东西是什么？
答：我对捍卫了印度尼西亚领土完整并开始了民主进程感到骄傲……几天前，我宣布，那些侮辱总统的人将被警方逮捕，并移送法院审判。
问：为什么这样做是民主的呢？
答：这是法律。如果讲的是事实，那么可以。但是如果进行诽谤，就将被拘留。对我来说，这就是民主。那些将总统照片从墙上撕下来，或侮辱总统的人是在犯法。
问：但这样做并不民主。
答：让我们拭目以待吧。由（印尼）最高法院来作出裁决。
问：副总统梅加瓦蒂支持您吗？
答：支持。副总统是位沉默寡言的人。在你的国家，这被视为软弱。但在我的国家，这是一种美德。
问：许多同副总统关系密切的人都认为您必须下台。
答：她的支持者中并不是所有人都这样认为。只有16位国会议员（反对我）。
问：您同国会议员举行过会谈吗？
答：我手下有专人同他们交流，以了解他们的想法。
问：卢比（印尼的货币）贬值是导致前总统苏哈托下台的主要因素。目前的这场经济危机难道不会使您下台吗？
答：对此，我并不感到害怕。除了币值和股市外，经济其它方面运转良好。