唐飞细说上台下台

○当“行政院长”基本上是跳火坑的苦差事
○陈水扁告诉我“你的辞呈我准了”，其实没有我的辞呈
○国民党太伤我的心
○我打定主意离开政治，做个快乐的退休人，不想和政治的纷扰沾上边

【台湾《中国时报》5月8日报道】题：唐飞：阁揆任内与扁有距离　宪政体制使然（记者　王美玉　吕昭隆）
如果说上台是偶然，下台是不是意外呢？
前行政院长唐飞日前透露，陈水扁总统本来要他至少当一年半的行政院长，做到今年底立委选举为止，不过去年10月2日，陈总统改变心意对他说，“你的辞呈我准了”，唐飞下台，意外成为任期最短的行政院长。
说意外，主要是当天晚上“扁唐会谈”前，唐飞并不知道会下台。他到总统府本来要向陈水扁说明他同意核四争议延到今年底立委选举时，再公投决定。不过，他还没有机会开口说明，陈水扁先开口表示准他辞职。
尴尬的是，陈水扁说的辞呈是指去年9月中旬唐飞因为体力不行，向陈水扁请辞，当时陈水扁不准，并连夜把辞呈退还给唐飞，所以陈水扁手中并没有唐飞的辞呈。不过，强调求仁得仁的唐飞向陈水扁说：“我明天补送辞呈来。”第二天，唐飞再度提出辞呈，确定下台。
唐飞目前在哈佛大学进修，他下台时十分低调，避谈政治。这次专访是他卸任后首次谈到他和陈水扁总统的交情、互动，以及上台、下台的内幕与心情，还有他对国民党的感情和失望。以下是唐飞接受访问的内容：
征询意见　李前总统支持我
问：谈谈你和陈总统的交情，以及他为何请你担任行政院长？
答：坦白说，我们有公事上的往来，并没有私交。过去我在空军总司令任内，他是立委，对监督军事采购有兴趣，并作为问政重点，他的确也踩到军方的痛脚，基于业务需要经常和他沟通，就这样认识。
担任行政院长是国政顾问团的建议，本来第一人选是李远哲，但他婉拒才锁定我。刚开始先是陈水扁希望我留任国防部长，接着国政顾问团成员再来看我并暗示，紧接着说客不断。陈水扁后来亲自来看我两次，态度诚恳地希望我能帮他的忙，帮人民的忙。本来我一再强调要退休，衡量局势后我对陈总统说：“我是国民党党员，我必须征求党的同意。”没想到陈总统当天就对外宣布我要出任行政院长，就是这么偶然在临退休前再走这一段路。
问：陈总统和你是不同党派，理念上有很大的差异，例如统独和核四争议，他是怎么说服你的？
答：当时的情境的确很复杂，我不能自抬身价自认是非我不可，但是我们谈到台湾内部的问题，美国和中共的反应。我是外省人，在正副总统都是本省人的情况下，政权刚转移。我接任可以促进内部族群的融合。还有我是军人，在反台独上可以发挥一些作用，至少可以缓和岛内外的疑虑。另一方面是考虑军方的反应，我不便讲得太清楚，陈总统在当选后，美方曾经派特使来台湾，双方就国内外局势交换意见。
陈总统口才好，也很诚恳，他说在前政府时代我和胡志强两人民调最高，由我组阁，可以提高声望，协助解决少数政府的困境。
问：你的上台除了考量中、美、台关系，政坛也有传言是李登辉前总统向陈水扁总统推荐，你认为呢？
答：我不能吹嘘，不过考量中共和美国的因素是有的。至于李登辉前总统的因素有多少我不是很了解，至少我出任行政院长前征询李登辉的意见时，他支持、鼓励我，并且认为这是政权轮替时必然的现象，要把格局拉大，看成是为国家、人民服务。
问：你组阁时陈水扁总统给你多大的权力，阁员名单都是你决定的吗？
答：理论上我是行政院长应该是我负责，但是这次政权转移内阁改组幅度太大，我不可能认识各个领域的人才，当然不可能是由我一个人来决定。我想内阁名单可以分几部分，一部分应该是来自李登辉前总统的建议，因为民进党实在找不出那么多人才，只好向国民党借将；一部分是国政顾问团的意见；另外是陈总统的意见。例如像陆委会主委蔡英文，她在李登辉任内就担任重要的大陆政策幕僚，她的出线和李前总统有一些关系。
基本上陈总统是很客气的人，也重视我的意见。他对人选有自己的主张时，会打电话问我，这个人好吗？例如最近卷入景文案的政务委员张有惠就是陈总统推荐的。
核四争议　无力感促成离意
问：府院关系一直引人注意，你担任行政院长时和陈总统的互动关系如何？
答：陈总统是很客气的人，府院的关系很客套，可能因为这样以致有些隔阂。总统对我客气，我对他尊敬，有些意见在表达时只是点到为止，无法深谈。
我们的关系不像李登辉时代，总统和行政院长的关系比较紧密，李登辉对当时的行政院长连战或萧万长经常交办事情。我想这基本上是宪政体制的问题，现在又碰到双首长制，很难厘清。
问：当了行政院长后，你会不会感到自己的理念和新政府有差距，你下台的真正理由是什么？
答：我当行政院长有人支持，有人骂，基本上这是跳火坑的苦差事。不过既然答应人家就得全力以赴，可惜我自己生病，整个事情就不一样。我发觉自己力不从心，所以住院时马上向陈总统请辞。那时总统都还未就职，我告诉他赶快再找人，但实在是箭在弦上，陈总统要我安心养病再一起努力，不能打退堂鼓。
去年9月中旬我一方面觉得体力不行，另一方面有感于政治的混乱，使不开来，曾经向陈总统提出辞呈，不过总统没有答应，当天晚上还把辞呈退还给我。
我的无力感例如经济部只谈一个核四，眼见经济成长一直走下坡，也没有其他对策。当时就吵一个核四，我对经济部提出的代替方案不认同，因为非核国家短期内做不到，我主张先盖核四再废核一、核二、核三，不是让核一、核二、核三不断满负荷吃重却不盖核四，就安全性言，核四当然比核一、核二、核三高出太多。但是大家对核四的争议太大，以致让人感觉到新政府好像一事无成。
尽管争议大，其实府院对核四看法也未必南辕北辙，我同意等到年底立委选举时再就这个争议进行公投。但是去年10月2日我和陈总统见面时，他开门见山就说准我辞职，我是求仁得仁告诉他“明天我补送辞呈来”，并问他是否当天晚上回到行政院召开记者会，陈总统说好，就这样下台。
问：换句话说，10月2日你去见总统的时候不知道要下台？
答：也不能这么说，那时大家就核四问题吵翻天，我9月中旬提出辞呈，我太太曾经见吴淑珍希望她能向总统转达让我辞职，不过总统没有答应，并且把我的辞呈退回来。
10月2日我和总统见面时，外界传言很多，包括说我要和陈总统就核四问题摊牌。其实没有，因为10月3日行政院要开院会，我是要向总统报告希望核四问题暂时摆下来，等今年底再公投决定。不过可能陈总统有不同考量和来自党内的派系压力，所以我们见面时，他先客气地寒暄，我还没有向他报告我对核四的主张，总统就告诉我“你的辞呈我准了”。我因为上次的辞呈被他退回来，所以总统那里其实没有我的辞呈，我才说“明天补送辞呈来”。不过求退也是我先提出的，至于什么时候退，也就不那么重要了。
朝小野大　国民党自乱阵脚
问：国民党党员重新登记你为什么没有登记？
答：说来话长，国民党太伤我的心。去年我挣扎于要不要组阁时曾经见过李登辉前总统和连战主席，他们都表示支持和理解，也认为有必要协助新政府。但是情势的发展是国民党发表声明，一下子要我在组阁和退党之间作选择，我坚持不会为了做官而退党；当时舆论已经形成，又不能不让我组阁，所以一下子又说要和民进党组联合内阁，却又没有章法，被陈总统拒绝，又改说对我的内阁不背书，不负责，好像我是被扫地出门一样，缺乏大格局的气魄。
当时整个党没有政策，一方面把李前主席斗走，一方面又不信任连战，整个党乱成一团，甚至把我视为叛徒。作为国民党党员我很痛苦地到行政院去，事实证明，国民党对我是不背书，也不负责。政局是朝小野大，但是国民党从中获得什么呢？这是值得思考的。
我下台当天，连主席几次找我，不去看他总是说不过去，结果到了中央党部摆了很大的阵仗，好像我是被欺负，回娘家告状一样，何必呢？政治真的不必这样。
最难过的是国民党要重新登记，党中央曾经派人来要我去登记，我说再考虑考虑，主要是觉得自己当了一辈子国民党员，从来也没有怀疑过自己的忠贞度，要不要登记并不重要。但是党中央不这么想，来传话的人说，希望我去登记，年底选举时帮国民党站台，只要国民党重新拿回政权，我可以当国民党副主席，甚至当副总统。我听了很难过，做了一辈子国民党人，何必这样看扁人呢？我打定主意离开政治，做个快乐的退休人，不想和政治的纷扰沾上边。
我是军人出身，会从政实在是偶然，不过这一段政治仕途，也让我自己看清楚政治舞台上虽然有那么多人，但是我不适合在这个舞台上，能退下来也很好。
宪政困局　绑死陈总统作为
问：离开政治后，对陈总统或新政府你有没有建言？
答：他是聪明人，应该坚持作为全体台湾人民的总统，不是民进党的总统，必须跳脱派系对他的牵制。其次，我认为陈总统是想做事的人，但是被宪政体制绑得死死的，台湾的宪政问题应该要解决。李登辉任内几次修宪都没有解决，现在少数政府的困境不得不面对，朝野应该思考一个民选总统的政府，应该是总统制，由总统直接向人民负责，不能在双首长制下，搞得左支右绌。
问：对国民党有什么建议？
答：要从失败中找教训，赶快站起来。
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唐飞