英史学家托因比谈中美苏“三角关系”

【本刊讯】日本《朝日新闻》六日刊登该报驻伦敦记者中村发回的采访英国史学家托因比的访问记，摘要如下：
世界政局以美中苏关系为中心正在发生复杂而微妙的动荡。记者就这个问题和英国史学家托因比博士进行了对话，听取了他对于动荡时期的世界所持的历史性见解和长远性展望。
——人们开始谈论美中苏关系以来，已经很久了，不过从最近的形势来看，动荡性变化的因素和自律性调整的因素似乎对这种关系在发生着作用。中苏从边界冲突进入边界谈判，美苏关系出现了停滞不前的倾向。这种三角关系正朝着无法预料的危险方向动摇；看来似乎也存在着恢复到原来的三足鼎立状态那样一种不稳定中的稳定性，是否如此呢？
托因比：我想是那样的。但是，在考虑大国间的自律调整的因素的时候，我总是回忆起一九一四年（第一次世界大战）以前一个世纪期间的欧洲政治局势。那个时代，五、六个大国，包括帝俄在内，都互相保持着平衡，自动性调整的因素也起了某种作用。不过，即便是那种情况也没有能够防止第一次世界大战。
与这种情况比较，目前的美中苏三角关系是远为不稳定的。打一个比方说，就象三只脚的桌子比六只脚的桌子更立不稳一样。因此，不能过多地去着重考虑自律调整的因素的作用。
——对美苏关系的现状怎么看？限制战略军备谈判的渠道打开了，可是对核裁军谈判的推迟如何评价？
托因比：美苏都非常希望在核裁军中达成协议，而且都在作着美梦。可是，在目前，双方都一面希望谈判，一面又坚持维护自己对对方的优势地位，因而踏步不前。我认为这就是美苏的现状。
不过不论美国或苏联，都正在丧失支配世界的力量，这是很清楚的。过去，在美苏两个超级大国的力量面前，其他的国家都不得不拜伏脚下。可是，最近已经不再是那样了。对于这种形势，美苏正在感到不安，这是不言而喻的。特别是中国随着时间的推移可能会变得更加强大。只要美苏不互相携起手来，中国就要成为超级大国。美苏两国看清了这一点，这就是使双方都希望在核裁军中达成协议的最大因素，这也就构成所谓自律调整作用在发生影响。
——你认为美中关系的现状和前途如何？和这个问题联系起来，你认为美中苏关系的前景如何？
托因比：由于介入越南战争的结果而产生出来的失望和幻想的破灭，这就是问题。我认为这一点似乎正在使美国推迟从东亚边疆撒手，即不久撤退到夏威夷的行动。
并不是说美国现在想成为中国的真正朋友，它只不过是为了缓和对中国的高压的妨害的态度，而想采取某种实际性的措施而已。美国一定会越来越慎重，以便同中国之间不发生什么问题。在越南发生的事情实在是一个宝贵的经验。我认为，在下一阶段，在美国反而会出现一种对中国的孤立主义的要素。
美中苏关系的三角形呈现着不规则的形状。不是正三角形。美苏虽然在经济实力方面存在差距，但总算是处于平等地位的。中国虽然落在后面，但它和美苏双方不同，却有着非常重要的未来。美苏是“现在的国家”，而中国是“将来的国家”，它有可能使这个包括美苏和日本在内的世界的想像更加大胆。对美中苏关系，不仅仅要论它的现状，而且应该论它的将来。
——欧洲的将来，以及和这个将来相关联欧洲重新登上世界政局舞台的可能性如何？
托因比：最大的问题在东欧。用长远的眼光来看，东欧不久一定会走上和西欧统一的方向。
如果再往前看，欧洲最后恐怕只能走上这样一个方向，那就是以不进行过分强大的武装的形式重新统一起来，特别是加强经济上的团结，从而获得在政治上、外交上和美中苏平等的发言权。