英报刊登柯西金同英国报业巨头汤姆森的谈话：柯西金说苏将发展同资本主义国家的合作

【本刊讯】英《星期日泰晤士报》十二日刊登柯西金同汤姆森的谈话。摘要如下：
苏联部长会议主席柯西金上星期在克里姆林宫前赫鲁晓夫的办公室内同汤姆森勋爵和《星期日泰晤士报》副主编布兰登谈了话，这是他接见的西方报界的第一批代表。谈话涉及到俄国对内对外政策的许多方面。
汤姆森：主席先生，你将接受威尔逊首相的邀请到伦敦访问以表示你愿同英国合作吗？
柯西金：关于威尔逊的邀请，我要说，我并没有谢绝到英国访问，我没有说过，我们不愿同英国打交道。
汤姆森：为解决越南战争问题，我们能作什么呢？据说巴黎传出的消息说，北越现在比较想谈判。你有这方面的消息吗？
柯西金：北越人不拒绝谈判，如果他们提出的四个条件都满足的话，他们准备谈判。
汤姆森：如果进行没有先决条件的谈判，我相信能制定出解决的方法。
柯西金：你真的相信，美国在越南是保卫越南人民的利益吗？
汤姆森：我相信，只要我们能找到结束战争的方法，美国愿意离开越南。
柯西金：我认为没有解决办法。我同意北越政府提出的四项主张。我们将会取得这种解决，这是不可避免的，但是要跨过死人的尸体和燃烧了的村庄，最后回到日内瓦协议上面来。
我不愿你把我说的话解释为除了根据北越总理提出的四项条件之外，我不认为有找到解决办法的任何前景，这些条件不是最后通牒。
汤姆森：小麦的匮乏是否会导致国内实行限制，或者限制你们计划从国外进口机器？
柯西金：我并不这样认为。
汤姆森：最近宣布即将召开的最高苏维埃会议预示着什么重大决定吗？
柯西金：（大笑）是的，我想是这样。但是你使我很难回答。我可以告诉的只是：这次会议不会作出任何军事决定。这次会议大部分将讨论我国经济和经济问题的管理。但是这是议会，在那里可以提出任何问题，如果我对他们说，某某问题不能提，我可能被拉下讲台来。
汤姆森：欧洲社会主义国家现在实行的新的经济改革难道不表明共产主义有一个新的灵活性吗？
柯西金：我不同意你的看法。灵活这个词本身就很灵活。因此，我对这个词没有一个清楚的概念。从科学的马克思列宁主义哲学意义上来说，我们还没有实现共产主义。我们仍然是社会主义。但是科学的马克思列宁主义从来就不反对同资本主义国家合作的必要性，我们将发展这种合作。我们不反对发展经济合作和对外贸易。
汤姆森：你认为一个共产主义社会将在苏联出现吗？
柯西金：（微笑）我相信将出现，但是我不能告诉你确切的日期。
汤姆森：在我看来，共产主义的基本概念正在改变，就像我们资本主义国家的社会老在变一样。
柯西金：我们看不到马克思列宁主义哲学中规定的科学的共产主义有什么改变。我注意到，你们在运用某种公式，而且你假定共产主义现在是比较灵活的。其原因在于，你那方面对我国国内的事态发展具有一个错误的想法。我们试图调整我们的管理制度。我们认为，在经济学上应起主要作用的不是管理因素，而是利润。我们从来没有拒绝利润作为经济生活中的手段的巨大作用。我们认为，利润本身体现着种种因素，例如劳动生产率，生产成本等。赢利就是增加国民收入。对比起来，你们认为，如果我们谈利润，我们就走上资本主义道路了。
利别尔曼在我们报纸上写了一篇文章，于是就有了叫喊声，说我们要回到资本主义去了。但是就像我早些时候说的那样，利润这个问题一直是在我们的日程上的。
汤姆森：你是否将允许《星期日泰晤士报》像现在在东欧的某些首都那样在国际旅行社的旅馆中的报摊上出售？
柯西金：我没有考虑过这个问题。我们不害怕外国报纸对我国人民的影响。你大概知道，我们不在干扰英国广播公司和美国之音的电台广播，我国人民可以购买中波、短波和长波的收音机，但是由于其他种种原因出售外国报纸是不可能的。
汤姆森：中苏的基本分歧是什么？我们西方人认为，苏联人主张和平共处，中国人不主张这样。
柯西金：我不想向你们解释中国人的观点。他们自己更有资格这样做。他们在他们的报纸上、各种文件中阐述他们的观点，你们可以研究。