日报报道：苏加诺谈南越局势等问题

【本刊讯】日本《朝日新闻》二月十五日刊载了该报晚刊总编辑茂木政同苏加诺总统的会见记，标题是《外国干涉是灾难根源——同意三国会谈“马来西亚”问题》，摘要如下：
我于十二日在雅加达总统府独立宫同斋藤大使一起会见苏加诺总统约一小时。看来总统精神很好，而且情绪也很好，他恳切地回答了我提出的问题。努力树立民族精神
问：您认为在现阶段最迫切的问题是什么？
答：树立民族精神，不论现在或今后，它都是最迫切的问题。我终生奋斗的基本目标就是要使本民族成为一个伟大的民族。
首先是把印度尼西亚从殖民主义的桎梏下完全解放出来，其次是形成一个民族，形成民族的精神。一个民族，如果不鲜明地树立自己的精神，没有独立自主，那能做什么事情呢？印度尼西亚绝对不能模仿外国，这是我的宿愿。比如，菲律宾就模仿美国，战后不久的日本给人的印象也是模仿西方国家，现在已经改变。我对于印度尼西亚的传统感到非常自豪。
你说要我举出最迫切的问题，但是，印度尼西亚的革命，即现在进行中的革命，是多种多样的革命，没有哪一种革命不是急迫的。政治组织、国民经济、民族文化的建设等等，这一切都是革命的对象。而且必须在一代把这些革命全部完成。
西方常说，印度尼西亚经济由于通货膨胀正面临着崩溃的局面。我说，不要瞎说，请你们好好看着吧。现在印度尼西亚国民比西方的人们吃得更饱一些！穆夏瓦拉原则
问：就是说，您所创建的有领导的民主，还有纳沙贡原则，就是为完成上述多方面的革命所必需的印度尼西亚特有的制度吗？
答：是的。有领导的民主适合于印度尼西亚社会的传统风尚。投票这种习惯不是印度尼西亚人原来就有的东西。我绝不认为多数通过的原则是民主主义所不可或缺的制度。印度尼西亚从古时起在农村和城镇里要决定事情的时候，都是首先进行穆夏瓦拉（老前辈进行协商），根据这种协商再作出全体会议一致同意的决定。有领导的民主，通俗一点说，就是根据这种穆夏瓦拉精神。
纳沙贡也是从印度尼西亚的特殊需要产生出来的。你不是问如果三个集团之间失去平衡怎么办吗？你大概是担心共产党会过分发展吧。但是，第一，我个人是保持这种平衡的支柱。我身兼三职：革命的领导人，总统，三军统帅。第二，希望你记住，即使共产党会壮大起来，印度尼西亚共产党也是印度尼西亚所特有的共产党。进一步说，就是某一个国家是要建立社会主义制度，还是要建立共产主义制度，这要根据这个国家的情况确定，外国不应该插嘴。越南问题是严重的
问：再看看国际问题，首先您认为南越的形势怎么样呢？
答：我认为非常严重。只要美军不撤退，就不能获得最后解决。最近，我也曾经明确地向美国新闻记者这样说过。总之，亚洲的问题，必须由亚洲人用亚洲方式解决。其他地区的国家干预亚洲问题，是一切灾难的根源。
问：在印度尼西亚对马来西亚的问题上，关于日本能够做的事情，比如出面调解，您认为怎么样？
答：我的国家不会请求调解，如果说日本想出面调解，川岛先生为此想到这里来，那就请来吧。
如果说，印度尼西亚、菲律宾、马来西亚三国首脑要再一次会谈，那么我就无条件地参加。而且如果根据协议成立亚非四国调解委员会，这个委员会如果作出结论，不论是什么样的结论，印度尼西亚都打算服从。但是，马来西亚究竟会不会采取同样态度呢？
（文内小标题是原来的——本刊编者）