掌握了政权后的洪森——柬埔寨首相洪森访谈录

【香港《远东经济评论》周刊5月10日一期文章】题：统治者的统治
原编者按　本刊记者纳扬·昌达发现，由于最终牢牢掌握了政权，柬埔寨首相洪森似乎开始集中全力宣扬自己的救世主形象。
记者问：柬埔寨的腐败问题有多普遍？
洪森答：我承认柬埔寨存在腐败现象。我们一直在对军队、警界和政府内部的腐败问题进行严厉打击。我们必须解决（小官僚们收取贿赂）这些问题，但是该如何解决？我个人认为我们应该软硬兼施。我们必须设法提高工资水平，同时加强对他们的约束。
问：您认为何时成立专门审判红色高棉领导人的特别法庭？
答：在不受联合国进一步干扰的情况下，特别法庭可能会在联合国今年9月召开大会前成立。有关特别法庭的准备工作是柬埔寨和联合国协议的主要内容。如果需要，这样的协议今年年底以前就可以达成。我还对（臭名昭著的红色高棉在押领导人）切春和其他一些人的健康状况深表忧虑，我担心他们会在审判前死去。逮捕切春的目的很明确，就是要在法庭上对他进行审判。至于其他投降的人，并不意味着他们可以免于审判，不过我们更倾向于由法庭来裁决。
问：切春未经审判被拘捕，拘捕期已延长至3年。对他的审判在3年内可以进行吗？
答：我们必须在3年期满前（2002年以前）对他进行审判。否则我们将陷入困境。我们将不得不修改法律，或者得到国民议会的批准。
问：您最近允许24名来自越南中部高原的蒙塔格纳德难民前往美国避难，而先前您曾说他们将被遣返回边境另一侧的越南。您为什么改变了主意？
答：我最初得到的信息是，这是一个和越南政府对抗的武装组织……但是后来我得到的信息是，越南有些腐败官员的做法不当。因此人们对这些腐败官员有不满情绪，发过牢骚后，他们发现受到威胁，感到很担心，因此逃到柬埔寨。我们对越南朋友说，如果是我的话，我会逮捕那些腐败官员，惩罚他们，而不会做任何对这些老百姓不利的事……我宁愿让腐败官员恨我，也不愿做对不住老百姓的事。另一个促使我改变主意的因素是我自己的经历，我曾（于1977年）在越南避难，幸运的是，越南人民没有逮捕我，没有把我遣返回国。
问：1997年7月，您领导的柬埔寨人民党和王室的团结阵线党发生军事冲突，两党联盟解体。批评家说，您下令杀死了团结阵线党内的一些政敌。
答：在战争中，我们无法保障任何人的生命安全。就连我母亲也是那次事件的受害者。她断了3根肋骨。战争中，子弹是不长眼的……如果我真的下令杀死团结阵线党官员的话，我认为柬埔寨如今就不会存在团结阵线党了。
问：有没有哪位亚洲或西方领导人对您有所启发？
答：我从两位领导人身上学到了东西。一位是已故老挝人民革命党总书记凯山·丰威汉。另一位是马来西亚总理马哈蒂尔。我从凯山身上学到的是他解决问题的经验，谈吐能力和他建立联合阵线的经历。因此，在我和当时的诺罗敦·西哈努克王子（1987年在法国）举行和谈之前，我和凯山举行了会谈。凯山和苏发努冯——也是来自王室——组成了联合阵线，我可以从中有所借鉴。至于马哈蒂尔，我从他那里学到了两方面的东西。第一是他稳操胜券的政策，他利用（执政党）巫统来将人们凝聚在一起，在很长一段时间里为政府工作。我从他那里学到的第二个东西是，农村地区，尤其是农业领域发展的重要性。
目前，我在学习另一个人，我对他十分敬重，而且深受他的启发。他就是韩国总统金大中。他受到多个政权的迫害，甚至（在1980年以叛乱罪）被判处死刑。他（在1998年）上台后，并没有对任何人实施报复。谁都可以和他和平相处。在赢得战争胜利后，我允许所有人和我和平相处。我没有报复任何人，其中包括杀死我叔叔和堂兄弟的（红色高棉前司令）盖波。
问：有哪个亚洲领导人给了您负面的例子，比如说印度尼西亚前总统苏哈托？
答：我在这个问题上最好不作评论。那些国家一直在解决自己的问题。过去人们谈的是苏哈托，现在则是菲律宾总统埃斯特拉达。人们也在谈论印尼总统瓦希德。但是我最好不作评论。有时我认为，人们做得有些过分。前一天他们还在对这些人说：“万岁！万岁！”现在却将他们打倒，关进监狱。这可能使得某些领导人把持并拒绝交出政权，因为他们一旦辞职，就要受到迫害。放弃权力就意味着面临审判，那么人们就会在位时拒绝交出权力。如果你让红色高棉从丛林中走出来，然后将他们全部关进监狱，那么谁还会离开丛林呢？