罗素同英国报纸记者的谈话

【本刊讯】英《星期日公民报》十月三十一日刊载一篇报道，题为《罗素谈约翰逊、世界政府和人的性格中的弱点》。摘要如下：
记者拉布在一个雨天的下午到罗素的家里进行了访问。拉布在那个偏僻的地方同罗素进行了长时间谈话，罗素的录音谈话如下：
问：由于核武器的出现，已经头一次出现了由于少数人的决定而使人类毁灭的可能？
答：真是这样的。这是一个新的道义局面。甚至不要少数人。光是一个人就可以决定，比方说约翰逊。
问：是的，或者勃列日涅夫。但是无论怎么说，在这种危险面前，各国政府显然负有直接关系到人类命运的新责任。罗素勋爵，你觉得它们是怎样理解这种责任的呢？
答：它们的理解是非常可笑的。看来谁都没有注意到新的局势，它们心满意足地继续采取通常的愚蠢做法。
问：你是否觉得这些危急事件有增加的倾向？
答：无疑是这样的。我倒是觉得我们的政治平衡状态非常不稳固。但是我不知道……有时我感到乐观的时候，我觉得，从长远说来，人们一想到幕布突然会拉下来的前途、一想到他们将在人类历史的这一个不那么光荣的收场白之前就退场，就会吓一跳。实际上，闭幕也许还太早。
问：你是这样想吗？
答：这不是我最后的想法。有时我感到十分悲观。
问：但是我相信你对问题有比较客观的估计。
答：是的，当然是这样。十分客观地说，我觉得作出预言是不可能的。我们只能对目前的危险和迅速消除危险的问题大胆地表示一些看法。
问：罗素勋爵，你谈约翰逊就仿佛他是对和平的威胁。你觉得肯尼迪—赫鲁晓夫时代和约翰逊—勃列日涅夫时代在对人类的威胁方面有什么不同吗？
答：没有很多不同。在肯尼迪—赫鲁晓夫时代，危机发展很快，具有爆炸性。看古巴事件就可知道。现在危机有放慢趋势，趋向于一个月一个月拖下去，并具有一定程度的传染危险。是的，就这个意义而言，我觉得是有不同的。从心理上讲，这种缓慢的恶化倾向更加有害。
问：那么，你打算提出什么大计划来避免核战的危险呢？
答：我认为作为一种过渡的解决办法，建立一个世界政府可以准备基础。但是这只是理论。从各国存在之日起，它们就互相仇恨。任何国家都不想放弃力量，甚至放弃部分力量。现在既然几乎都有氢弹了，它们就以能威胁它们的敌人而感到很高兴。他们宣称，“我们决不使用我们的炸弹，但是我们强大，我们可以威吓。”我不明白它们怎么能看不出采取这种态度的危险性。正是这种态度引起战争爆发的。
问：不知我对你的话是否理解得正确，你认为组织一个世界政府并不真正可能；难道不是这样么？
答：绝对是这样。除非至少是作出了抛弃民族主义的不可动摇的决定并且我们能说，“好吧，让我们来拯救所有的人，让我们重新开始……”，否则便不可能。
问：如果那一天竟然到来，那你如何设想一个世界政府？
答：我认为，它应避免犯联合国所犯的一切错误。联合国的最大错误是采用了否决权作为工具。当然一九四五年在旧金山，没有什么别的选择：或则成立一个行使否决权的联合国，或则就将没有联合国。当时选择了调和办法。而象采取折衷解决办法总是发生的那样，结果是糟糕的。
问：但是，联合国宪章中所包含的各点一点也不能用于你提议成立的世界政府吗？
答：我没有正式提议成立世界政府，因为我没有权力这样做。我只是表示了这样的见解。当然罗……联合国的一些要素可以利用……联合国毕竟也许要比那可怜的国际联盟前进一步……但是如果那样，就必须取消否决权，宣告所有国家的军队必须参加一支超等国际化的军队等等。而且这支军队将不仅用来处理种种国际紧张局势，而且还用来处理各种严重的国内冲突。你能设想一批美国兵在某个反叛的苏联集体农庄周围巡逻的情景吗？或者是一支中国军队在小石城（美国的一个地名——本刊注）恢复秩序的情景吗？
问：坦白地说，我不能。
答：我也不能。我所以认为成立世界政府的可能性在减退，原因即在此。
问：用什么办法实现全面裁军呢？
答：没有办法，这是悲剧。不可能说服任何人放弃他的任何力量。这是我在近年来得到的非常可怕的发现。
问：这种特点是人的天生的性格吗？有可能改变吗？
答：我过去这样想过，认为这种不幸是能够改变的。……现在我不是很有把握了。
问：罗素勋爵，显然你今天早餐时感到不很舒服。
答：啊，不，不。……我感到很好。但是，有时我由于完全绝望才作这种可怕的假设。我认为如果想到这些假设，这些假设就有可能不成为现实。
问：请再作一种假设，一种比较好的假设。
答：当然还有一种假设。有时它看来非常遥远，可望而不可及。另一些时候，我又认为它即将成为现实。例如，可以作这样的假设：在下届北美总统选举中，一个温和的开明集团会获胜。这个新政府可能接纳人民中国进入联合国。可能发生这种事，这不单单是因为更换了政府，而是因为北美人民对他们的统治者施加了真正压力。这不是很不可能的，而是可能的。
问：然而，当一九六四年约翰逊当选时，世界的开明派都认为前景良好，如果戈德华特获胜，那就是对和平的真正危险了。你认为这种估计正确吗？
答：绝对不正确。但是这是典型的盎格鲁—萨克逊政治。在大不列颠和美国，在野的最杰出的政治家在上台时都会组成最糟糕的政府。
问：这是什么道理呢？
答：啊！道理很简单。……权力使他们陶醉，然后他们为了保持权力什么事都做得出来。……事情永远是这样。